Zmiany w prawie harcerskim.

Dzidek

Zmiany Prawa Harcerskiego zaproponowane przez zbiórkę instruktorską Hufca ZHP Częstochowa w dniu 11 grudnia 2006 roku
1. Harcerz stara się sumiennie spełniać swoje obowiązki.
2. Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy. (pkt. bez zmian)
3. Harcerz jest pożyteczny i niesie pomoc bliźnim. (pkt. bez zmian)
4. Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza (pkt. bez zmian)
5. Harcerz postępuję po rycersku. (pkt. bez zmian)
6. Harcerz poznaje przyrodę i dba o środowisko naturalne.
7. Harcerz jest karny, posłuszny i odpowiedzialny.
8. Harcerz jest zawsze pogodny. (pkt. bez zmian)
9. Harcerz jest gospodarny
10. Harcerz jest kulturalny i nie ulega nałogom.
Co Wy na to??

Paluch

Jestem tradycjonalistą. Uważam samą idee zmienienia PH za beznadziejną. Może kiedyś ktoś mnie uświadomi, że się mylę. Czasy się zmieniają i ZHP powinien się przystosować, ale czy to nie jest cofanie się?

Polski odłam skautingu jest jedynym, który ma w PH zakaz picia alkoholu i palenia tytoniu. W tej chwili staramy się na siłę przystosować do reszty, ogółu. Mówię tu zarówno o zmianie PH jak i o zmianie regulaminu umundurowania. Czy tylko ja mam wrażenie, że dążymy do amerykańskiej wersji skatów?

Powoli zmieniamy harcerstwo w biuro turystyczne. Kiedyś może powstanie nowa organizacja państwowa stworzona wyłącznie w celach turystyki młodzieży. ZHP ma inne priorytetowe zadanie, ma wychowywać.

Obniżamy poziom trudności idąc na ilość nie na jakość ...

Wcielone ZŁOTKO

Mnie ciekawi dlaczego zaproponowano akurat takie zmiany. Mógłby mi ktoś powiedzieć jak one były argumentowane na spotkaniu instruktorów?

Snajper

Paluch

Snajper

Też nie jestem za chustami. Wolałbym żeby to dalej były berety/rogatywki.
Kolor nowych mundurów tez mi się nie podoba. Ale jak stoimy w sześciu przy sześciu kasach w supermarkecie i wszyscy tak samo wyglądają, to jest to całkiem przyjemny widok. Smile

Paluch

Zauważmy też, że zmiany są wzorowane na Prawie harcerskim innych organizacji.
Prawo Harcerskie Związku Harcerstwa Polskiego (obecne): "Harcerz sumiennie spełnia swoje obowiązki wynikające z Przyrzeczenia Harcerskiego."
Prawo Harcerskie Stowarzyszenia Harcerskiego: "Harcerz służy Polsce i sumiennie spełnia swoje obowiązki."
Proponowane: "Harcerz stara się sumiennie spełniać swoje obowiązki."

Prawo Harcerskie Związku Harcerstwa Polskiego (obecne): "Harcerz jest oszczędny i ofiarny."
Prawo Harcerskie Stowarzyszenia Harcerstwa Katolickiego Zawisza: "Harcerz jest gospodarny i troszczy się o dobro innych."
Proponowane: "Harcerz jest gospodarny"

Nie twierdze, że to jest coś złego. Uważam, że jest to chęć przystosowania się do "ogółu".

BZYK

Wcielone ZŁOTKO

BZYK

Aidy

Prawo harcerskie powinno być zmieniane, ale moim zdaniem nie ma co przesadzać. Na pewno nie ma sensu przeprowadzać jakichś zmian w stylu zamiana jednego wyrazu na jego synonim tylko dlatego, żeby było ładniej.

Takie działanie jest uzasadnione tylko w takim przypadku, kiedy dane wyrażenie stanowi swojego rodzaju archaizm :]

IMHO punkt "Harcerz nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych" nie jest takowym archaizmem, ale powinien być jednak zmieniony. Sam nie wiem. Zdaniem niektórych zmiany powinny iść w kierunku albo położenia nacisku na brak nałogów albo sprecyzowania czego harcerzowi nie wolno. Druga opcja to pakowanie się w bagno, ponieważ używki to temat rzeka. Można zacząć wyliczanie od alkoholu, papierosów, narkotyków, po tabakę i różne inne "bajery"...

Oczywiście nie mnie nad tym myśleć Razz

Jak dla mnie prawo jest jasne i uważam że każdy członek ZHP (i innych organizacji harc.), niezależnie od treści prawa harcerskiego powinien być wierny ideałom harcerstwa. Tu nie ma miejsca na nałogi, na kłamstwo, chamstwo i inne. Czy te kilka punktów jest aż tak ważne? Każdy ma sumienie i wie co jest dobre a co złe. Prawo ma podpowiadać, ale nie musi stanowić listy zakazów i nakazów. To by była lekka przesada.

Dzidek

Paluch Ty chyba masz alergię na wszystko co "amerykańskie", choc sam nie wiesz o czym piszesz!! Jeśli noszenie chusty na koszulce jest "amerykańskie", no to musisz zmienić narodowość Bi Pi.
A na temat 10 punktu to jest zawsze gorący temat. Wiesz jaka była historia sformułowania treści 10 punktu przez Małkowskiego?? Jak się w Wiedniu przepuściło kasę na alko i hazard, a wracając na piechtę czy innym sposobem do Ojczyzny pod zaborami, to miało się troche czasu na przemyślenia!! Wiele środowisk pamięta tylko o przestrzeganiu treści 10 punktu zapominając o pozostałych. A gdzie to braterstwo, poleganie na słowie, kultura w zachowaniu i w wypowiedziach? 10 jest nadrzędny i odpuszcza naruszenia pozostałych punktów??
Zresztą to są na razie propozycje zmian zobaczymy czy coś się zmieni czy nie! A zmiany to nie jest przystosowanie się do ogółu, bo inni tak mają, lecz próba uaktualnienia do obecnych realiów z próba pogodzenia z naszymi korzeniami.
Podzielam zdanie Aidiego w poprzednim poście
Pozdrawiam

Paluch

Nie mam alergii na wszystko co amerykańskie. Produkują bardzo dobry sprzęt elektroniczny.

Jak zmiana PH miałaby przystosować ZHP do dzisiejszych realiów? Czas płynie ludzie sie zmieniają lecz to nie znaczy, że trzeba zmieniać prawo.

Aidy

Oj, nie zgadzam się z Tobą do końca, Paluch. Jeśli w dzisiejszych czasach nadal stosowalibyśmy prawo, które zostało stworzone np. w VI w. n.e. to nie byłoby zbyt ciekawie. Zdaję sobie sprawę, że to drastyczny przykład, bo PH jest stosunkowo młode, ale odświeżenie może wyjść mu na dobre :]

Paluch

Uważasz, że zmieszanie poziomu trudności to dobra rzecz? Uogólnianie prawa będzie rzeczą negatywną. Lepiej wiedzieć co wolno a czego nie wolno. Co jest do wszystkiego jest do niczego. Jak rozróżnisz czy ktoś ma już nałóg czy pije tylko raz dziennie. Jak stwierdzisz, że ktoś jest gospodarczy, jeśli to słowo można różnie rozumieć? Jak stwierdzisz, że ktoś wypełnia swoje obowiązki jeśli nie masz powiedziane jakie one są.

Wcielone ZŁOTKO

I właśnie dlatego że nie da się określić tych rzeczy jest to lepsze dla związku jeśli patrzyć z punktu widzenia jego ilościowego rozwoju. Każdy będzie mógł się utożsamiać z harcerskimi ideałami jednocześnie nie musząc się za bardzo poświęcać.

Trochę też sytuacja będzie wyglądać normalniej bo pijący harcerze jakich pełno będą pili nie łamiąc prawa.

A ci którzy do tej pory sumiennie przestrzegali prawa pewnie poczują się trochę jak nie u siebie.

BZYK

Paluch

Uważam, że lepiej postawić granice jasną i oczywistą. Cel do którego dążymy powinien być czytelny. Chcąc dążyć do doskonałości należy sobie postawić taki Cel który jest przejrzysty.
-Mówiąc tego nie wolno.
-Tak trzeba.

Lecz gdy zamażemy granice, którą można interpretować na wiele sposobów zobaczymy, że mamy tysiące rodzajów doskonałości. Rodzajów skrajnie różniących się od siebie.

Najbardziej oczywisty i konwersacyjny punkt PH mówi o zakazie spożywania alkoholu. Niegdyś abstynencja była przejawem patriotyzmu. Alkohol jest dla człowiek zbędny. Ludzie piją go dla przyjemności ponieważ dzięki niemu dobrze się bawią. Uważam, że można się równie dobrze bawić bez niego. To staramy się przekazać młodym harcerzom. Dzięki abstynenci pokazujemy naszą silną wole. Uczymy się odmawiać.

Wracając do wcześniejszego akapitu dotyczącego różnych wersjach doskonałości w propozycji nowego Prawa Harcerskiego.
Harcerza A. - Pije raz dziennie piwo i raz w tygodniu wraca z imprezy w stanie totalnego upojenia. Zapytany czy postępuje zgodnie z PH otrzymasz odpowiedz. Oczywiście nie jestem uzależniony. Robie to tylko dla przyjemności i rozładowania emocji. Pomaga mi to także na nerki.
Harcerz B. - Pije Wódkę od czasu do czasu z kolegami. Zapytany czy postępuje zgodnie z PH odpowie Ci to samo (nie licząc nerek).

Zdaje sobie sprawę z tego, że większość osób nie przestrzega w ogóle PH. Lecz to nie jest powód, że PH trzeba przystosować do nich. Jeśli mamy wychowywać młodzież powinniśmy nauczyć ich dobrej zabawy bez używek. Proponowane zmiany zmienią według mnie filozofie związku.

Jest wiele młodych ludzi którzy kierują się obecnymi zasadami. Pokazując im, że mogą robić to co uważają za słuszne, nie wskazując jasno jak trzeba postępować, udowodnimy tylko, że system wychowawczy ZHP upada.

BZYK

Nie trzeba stawiać żadnych granic. Wystarczy uczyć zdrowego rozsądku. Zresztą we wszystkich chyba organizacjach skautowych są takie granice. Wiadomo co z ludźmi do 18 roku życia.
Dla starszych konkretne zapisy. Tak jak u skautów może być też u nas.
Co do alkoholu to się mylisz. Jest potrzebny człowiekowi. Porozmawiaj z lekarzem. Nie został wymyślony dla przyjemności lecz jako lekarstwo. Owszem, można się bawić bez alkoholu nawet jeśli prawo zostanie zmienione. Myślę że naszą silną wolę bardziej pokażemy mając to coś dozwolone. I tak jak napisałeś UCZMY SIĘ ODMAWIAĆ. Wydaje mi się że lampka szampana w noc sylwestrową nie jest jakimś przejawem alkoholizmu. Czy odmawiasz ? Lampka wina podczas wieczerzy wigilijnej też nie jest przejawem alkoholizmu. Podobnie niektóre lekarstwa odmówisz sobie ich jeśli będzie taka potrzeba dlatego że jesteś harcerzem ? Jesteśmy chrześcijanami w większości. Czy należy odmówić księdzu kiedy nas częstuje winem mszalnym ? Są takie święta jak wiesz i czasem podczas ślubu też. A co z księdzem harcerzem ? Czy jemu wolno pić wino ? Przecież 10 punkt...
Jest wiele takich przykładów.
Skauci potrafią się napić w takich sytuacjach. Uczą kultury picia. Uczą podawać alkohol i w czym podawać. Uczą odmawiać. Czy my ich potępiamy ? Ja nie. Nie widzę powodu.

To co opisałeś w punkcie A i B nie masz racji.
Jeżeli wraca z imprezy w stanie totalnego upojenia alkoholowego to nie jest zgodne z proponowanym prawem. Przeczytaj cały punkt 10: JEST KULTURALNY...
Zresztą jeśli pił i pił i pił to nie umiał sobie odmówić. Jeśli ktoś nie umie sobie czegoś odmówić to jest uzależniony. Takie jest moje zdanie.

Instruktorzy obecni na spotkaniu gdzie padły te propozycje nie chcą przystosować prawa do tych: „większość osób nie przestrzega w ogóle PH „ lecz do realiów. Do tego co pisałem wcześniej. Owoc zakazany zawsze lepiej smakuje. Nie będę pytał czy nigdy niczego nie próbowałeś. Jeśli tak to wiesz że tego nie chcesz i wybrałeś abstynencje chwała ci za to. Jeśli nie próbowałeś tym bardziej chwała lecz ew. nowe prawo nie zmusza cię do smakowania tego.
Jeśli chodzi o system wychowawczy to TYM chyba byśmy poszerzyli go trochę. To co się dzieje uważasz za dobre ? Ilu instruktorów jawnie kopci szlugi nawet na imprezach harcerskich ? Czytałem jak bywa na zjazdach ZHP. Szczególnie podczas przerw. Bardzo wychowawcze...
Uważam że jest wiele innych rzeczy które powodują upadek systemu wychowawczego. Wielu nie chce ich widzieć. A występują na każdym kroku. Będzie okazja o tym pogadać na żywo. Bo przez form... to nie jest rozmowa.

Paluch

Naprawdę nie mógłbyś po prostu nie napić się tej lampki szampana na sylwestra?
Zamiast tego wypić sok jabłkowy.

Jak na razie to na żywo się nie spotkamy, chyba że nie długo wywalą mnie z PWr, a tego bym nie chciał.

BZYK

Nie chodzi o to że muszę. Czasem chcę czasem nie. Na całym świecie w ten sposób wita się nowy rok. Nawet jeśli się napiję to nie widzę w tym nic zdrożnego. Nie czuję się alkocholikiem. Nie czuję się uzależniony. A co najważniejszy nie czuję gorszy. Nie czuję się gorszym harcerzem od innych nawet tych niepijących wcale. A co do innych przykładów ?

Walter

Ja naprzykład nigy nie napiłem się napoju alkocholowego(odkąd jestem w ZHP) Ponieważ złożyłem przyżeczenie, i w nim było "...BYĆ POSŁUSZNYM PRAWU HARCERSKIEMU". Jak wstąpiłem to w prawie było, że Harcerz nie pije napojów alkocholowych, i dla mnie to było jasne. A teraz moge iśc się schlać, i nie będe łamał prawa, zrobić to ponownie za miesiąc, lub za tydzień i cały czas nie będzie to mój nałóg.

Snajper

BZYK

Paluch

Dla mnie Harcerz to osoba pracująca z młodzieżą bezpośrednio (zastęp, drużyna, hufiec). Są to osoby młode dające przykład młodszym harcerzom. Skoro wymagamy aby osoby poniżej 18 roku życia nie piły, sami też nie powinniśmy pić.

Jeśli chodzi o ksiądz - harcerz czy instruktor na szczeblu chorągwi to uważam że jest to inna kategoria harcerzy. Osoby te już są dorosłe i nie dają bezpośredniego przykładu harcerzom.

W tej chwili propozycja Prawa Harcerskiego znacznie utrudni wychowywanie młodzieży. Zastępowi, drużynowi będą mieli kłopoty aby wpoić dzieciakom pewne wartości, które uważam za ważne. Będzie to spowodowane tym, że druga kategoria chce sobie ułatwić życie.