Zmiany w prawie harcerskim.

Paluch

Wątpię aby był tym zdziwiony, bo jest to fakt powszechnie znany i oczywisty.

Wcielone ZŁOTKO

Ale człowiek się nie rodzi z tą wiedzą. W pewnym momencie "doznaje oświecenia". Twoim zdaniem to ma sens?

Paluch

Jeśli ich się uświadamia od początku, że tak jest, wtedy to ma sens.

Wcielone ZŁOTKO

Naprawdę nie wiem jak to widzisz. W jaki sposób chcesz jednocześnie mówić swoim harcerzom że pić nie wolno samemu dając przykład i równolegle tłumaczyć że wyżej można pić bo to "inna kategoria harcerzy"? Oczywiście to wszystko tak żeby szanowali "tych" wyżej?

W ogóle co to według Ciebie znaczy "inna kategoria harcerzy"?

Paluch

Nie powiedziałem, że będą ich sanować. Tak właściwie to przedstawia sytuacje która aktualnie jest u nasz w środowisku.

Wcielone ZŁOTKO

Ale powiedziałeś że ma to sens. Ja w tym sensu nie widzę.

Jurek 1CDSH · Gość

A ja myślę że po pewnym czasie młodzi harcerze i tak dokonają wyboru jacy chcą być i starsi harcerze mogą im w tym pomóc lub nie.

Snajper

Aidy

Harcerz innej kategorii?? Neutral

Od kiedy NAS się dzieli na kategorie? Z tego co wiem jest jedno ZHP, a określenie "harcerz" (przynajmniej mnie) jednoznacznie kojarzy mi się z kimś, kto stara się być coraz lepszym. Nawet jeśli jest starszy. Realia są takie, że dorośli raczej nie są abstynentami. Zdarzają się rzadkie wyjątki, ale bardzo rzadko :] To nie jest inna kategoria. Oni nadal są harcerzami. Jeszcze raz powtarzam: takie są realia. Rzeczywisty świat razi swoją brutalnością... Fakt.

Tego nie zmienimy. Tak już jest i nawet najlepsza metodyka wychowawcza nie zmieni takiego stanu rzeczy. Nie sądzicie, że raczej warto by choć trochę przystosować prawo do realiów?? Żebyśmy nie musieli mówić, że osoby, które mają nam dać przykład, postępują wbrew prawu?

Instruktor pijący/palący - tak, bo to normalne wśród dorosłych. Nie powinien może pić przy młodszych lub na harcerskich imprezach. Ale jednak ma prawo do tego, żeby czsami wypić jedno piwo lub kieliszek wódki.
Instruktor uzależniony - nie do zaakceptowania..

Takie są moje poglądy... Można się z tym nie zgadzać.

Gwidon

Paluch

Po zastanowieniu się i przeanalizowanu kilku faktów, zgadzam się z Gwidonem.

Snajper

Gwidon

Zgadza się... Może niedokładnie się wyraziłem, ale właśnie to miałem na myśli
Snajper napisał:

BZYK

BZYK

BZYK

Paluch

BZYK

BZYK

[quote="Paluch"]

Snajper

Aidy

Widzę, że nikt nie rozumiem (bądź nie chce zrozumieć) co Bzyku ma na myśli Razz

Chodzi zasadniczo o dwie rzeczy:
1. "Określenie że nie wolno pić alkoholu i palić tytoniu to mało bo jest więcej nałogów niż tylko te dwa"

2. Jeśli ktoś robi coś bo musi to robić (tak jak ksiądz czy ktoś inny kto ma z alkoholem do czynienia) to łamie aktualnie obowiązujące PH.

I jak dla mnie to nie ważne, czy to wino to symbol czy nie symbol. Pije, więc nie postępuje zgodnie z prawem harcerskim. Ja oczywiście nie zarzucam tego księżom, bo rozumiem, że to wino ma znaczenie symboliczne. Ale po co mają łamać to prawo? Przecież można napisać ogólnie o nałogach i wtedy CI którzy są w porządku będą naprawdę w porządku Smile

Wcielone ZŁOTKO

A ja Bzyka rozumiem i uważam że mówi znacznie sensowniej niż ta gadka o innych kategoriach harcerzy i o oczywistości tego że jak się jest inną kategorią to można łamać prawo. Tak samo w żaden sposób mnie nie przekonują rozważania o możliwości picia z racji obowiązku i to jeszcze obowiązku nierzeczywistego (ale kit bo nie chcę wojny tutaj). W dodatku wkurzają mnie harcerze co tylko z tego powodu że nie piją czy nie palą uważają się za lepszych od tych którym się to zdarza.

A Ty się paluch nie czepiaj o cytowanie bo sam zacytowałeś pusty tekst. I olałeś i moje i Bzyka pytanie o to czym właściwie są "harcerze innej kategorii". I dalej nie wiedzę sensu w tej Twojej wizji.

BZYK

Aidy

Bzyku - to może ty coś napisz ;] Pewnie masz najwięcej do napisania ;]